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Zhips 5/3/1 Boring But Fat

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Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 Empty Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat

Message par Treith Lun 25 Fév - 21:36

Moi j'aimerais bien chopper une trap bar pour mon anniversaire, vu que j'ai souvent des petits problèmes de hanche/bas du dos et que j'ai du mal à utiliser le bas du corps pour le deadlift.

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Message par Dhaze Lun 25 Fév - 21:48


zhips a écrit:J'en attendais pas moins de toi !

Pourquoi ça vaudrait moins que le deadlift ?!

Je n'ai pas dit que ça valait moins. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 2481045508

Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
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Message par zhips Lun 25 Fév - 22:06

Treith a écrit:Moi j'aimerais bien chopper une trap bar pour mon anniversaire, vu que j'ai souvent des petits problèmes de hanche/bas du dos et que j'ai du mal à utiliser le bas du corps pour le deadlift.
Idem. J'aimerai bien m'entrainer avec.

Je n'ai pas dit que ça valait moins.
C'était sous entendu

Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
J'ai pas encore réellement essayé, mais j'ai quand même le sentiment que le dos bosse pas mal.
Un peu comme quand on parlait de l'engagement des quadri suivant l'écartement des jambes au squat : il y a plus de muscles engagés (ce qui permet de mettre plus lourd) mais c'est pas pour ça que les autres travaillent moins (quadri pour le squat, dos pour le sumo)

Il faudrait faire du deficit sumo deadlift Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 1946126121
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Message par Dhaze Lun 25 Fév - 22:11


zhips a écrit:
Je n'ai pas dit que ça valait moins.
C'était sous entendu

Ben non, justement. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3734514970

zhips a écrit:
Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
J'ai pas encore réellement essayé, mais j'ai quand même le sentiment que le dos bosse pas mal.
Un peu comme quand on parlait de l'engagement des quadri suivant l'écartement des jambes au squat : il y a plus de muscles engagés (ce qui permet de mettre plus lourd) mais c'est pas pour ça que les autres travaillent moins (quadri pour le squat, dos pour le sumo)

Il faudrait faire du deficit sumo deadlift Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 1946126121

Bien sûr, il travaille quand même en sumo, mais beaucoup moins qu'en conventionnel, et si tu le sens vraiment beaucoup en sumo avec les poids que tu utilises, à mon avis, c'est que tu as un dos, du moins lombaires et érecteurs, assez en retard par rapport au reste.
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Message par zhips Mar 26 Fév - 9:51

non je l'ai pas senti, j'en ai pas encore fais avec autre chose que des poids d'échauffement d'overhead press Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3560388732

Mais ça m'étonnerait que mon dos soit en retard
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Message par zhips Mar 26 Fév - 10:49

Bon alors je me suis amusé avec mon petit tableau excel, grâce à la formule d'estimation du 1RM de Wendler Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 2388978530

Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 Screen10

Quelques petites explications :

- Deadlift : le premier gros creux, correspond principalement à une technique de merde (j'ai pris du temps pour m'en rendre compte Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3320928611 ). Ensuite je me suis amélioré, les disques permettaient aussi de faire un léger touch&go. Puis j'ai changé de salle, avec 2 changements de barre et de disques.
Au final c'est pas évident de comparer mais on se rend quand même bien compte que je suis très irrégulier sur ce mouvement..

-OHP : au début on voit que ça progresse un peu, surement plus de la technique qu'autre chose, et ensuite ça ne bouge presque plus.
Le 0 correspond à un fail en semaine 1+.
A partir de là je suis reparti en Push Press

- Bench : ça monte lentement mais surement. Un peu trop doucement quand même, ça fait 6 kg de plus sur le max théorique quand on y regarde de près.

- Squat : c'est là que la progression est la plus flagrante. Déjà parce que j'en avais presque jamais fait avant.
Même si en vrai, je pense pas avoir les 120 kg, j'ai jamais mis plus de 105kg sur mon dos pour le moment. Mais avec mon 1RM d'octobre (93kg), je fais 10 rép maintenant.

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Message par Maekar Mar 26 Fév - 11:39

C'est vrai que le choix d'echelle est malheureux pour le bench Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 2388978530
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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 13:27


zhips a écrit:Mais ça m'étonnerait que mon dos soit en retard

Squat de 120kg, deadlift de 140kg ( estimés donc ). À ce niveau, tu devrais facilement avoir 40kg de différence entre les deux, pas seulement une vingtaine ( et avec 10 x 93, tu as au moins les 115 ). Même avec une mauvaise technique, ou en étant particulièrement mal bâtit pour le deadlift, avec un bon dos, tu ne devrais pas être coincé dans ces eaux-là.
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Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 Empty Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat

Message par zhips Mar 26 Fév - 14:06

C'est vrai que le choix d'echelle est malheureux pour le bench
Et encore, heureusement qu'il y a la ligne, comme ça on voit bien que ça passe au dessus :P

Squat de 120kg, deadlift de 140kg ( estimés donc ). À ce niveau, tu devrais facilement avoir 40kg de différence entre les deux, pas seulement une vingtaine ( et avec 10 x 93, tu as au moins les 115 ). Même avec une mauvaise technique, ou en étant particulièrement mal bâtit pour le deadlift, avec un bon dos, tu ne devrais pas être coincé dans ces eaux-là.
Pas certain d'avoir les 115, je manque de pratique au dessus des 100kg au squat.
Enfin bon, c'est possible que ça vienne du dos, mais ça m'étonnerait franchement. Je pense plutôt que c'est un problème de technique et de manque d'engagement des jambes.

40kg d'écart, ça ferait 160, en gardant les estimations, ça me parait beaucoup ^^


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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 14:17


Nan, 40kg, c'est grosso modo l'écart moyen entre le squat et le deadlift pour les débutants et intermédiaires, pour quelqu'un d'avancé c'est autre chose, mais pour nous autres, c'est bien dans ces eaux-là.

Les seuls qui peuvent avoir une différence vraiment moins importante ( souvent même pas 25kg de différence entre les deux ) sont soit ceux qui font des tonnes de squat et quasi aucun deadlift ( c'est assez fréquent au sortir d'une " longue période " Starting Strength ), ou qui ont un dos un peu en retard. Il peut y avoir une question de technique, mais vraiment, avec les poids qu'on manie, même avec une mauvaise technique, il suffit d'avoir un bon dos pour que ça monte sans problème.
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Message par zhips Mar 26 Fév - 14:26

Je vais voir ça.
C'est possible remarque, ça fait un moment que mon deadlift avance ma énormément. Il y a bien une raison.
Il y a aussi le fait que j'ai largement laissé la priorité au squat ces derniers mois.


Dernière édition par zhips le Mar 26 Fév - 14:27, édité 1 fois
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Message par Olive Mar 26 Fév - 14:27

zhips a écrit:
- Bench : ça monte lentement mais surement. Un peu trop doucement quand même, ça fait 6 kg de plus sur le max théorique quand on y regarde de près.

C'est prévu, non ? Il me semble que Wendler disait pas plus de 10 kgs la première année.

Spoiler:
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Message par zhips Mar 26 Fév - 14:28

C'est prévu, non ? Il me semble que Wendler disait pas plus de 10 kgs la première année.
ça me ferait chier, il m'en faudrait au moins 15.
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Message par zhips Mar 26 Fév - 18:19

Deadlift 1+
Du coup j'ai essayé de monter un peu..

5*50
5*60
5*72
5*90
3*100
1*115
1*130
0*140 Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3654086861
Alors là je me suis complètement chié, j'ai décollé la barre de 15cm et j'ai pas osé grinder un peu ou je sais pas. Bref fail.
Alors que normalement chez moi, si la barre décolle, c'est bon.
:Faiblesse:
6*115
7*104
5*94

Front Squat : 20 minutes, 60kg
54rep si je me souviens. En série de 4 et 5.

C'est possible que Dhaze ait raison en fait : je l'ai limite plus senti sur les abdos et dos que sur les jambes.
Surement dû aussi au fait qu'ils avaient déjà bossé sur le deadlift avant et sur la séance d'hier.

Du coup si mon problème bien de là pour le deadlift, tu me conseilles quoi ? du SGD ?
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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 19:00


zhips a écrit:C'est possible que Dhaze ait raison en fait

Comme si ce n'était qu'une possibilité. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3320928611

zhips a écrit:Du coup si mon problème bien de là pour le deadlift, tu me conseilles quoi ? du SGD ?

Beaucoup de deadlift et de rowing ( pas du rowing à la Mupa " 99% shrug, 1% rowing " ).
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Message par zhips Mar 26 Fév - 19:07

Comme si ce n'était qu'une possibilité.
Si je me filme, ça peut aider à confirmer le diagnostique ?

Beaucoup de deadlift et de rowing ( pas du rowing à la Mupa " 99% shrug, 1% rowing " ).
Alors le beaucoup de deadlift, ça va être difficile, parce que j'ai vraiment envie de continuer à mettre l'accent sur le squat pour le moment.
A moins que je rajoute une 5e séance ?
(j'ai le temps en ce moment Laughing )

Tu parles de rowing 1 bras ou à la barre ?

Mais si ça vient du dos, c'est les lombaires, je pense pas que ça puisse venir de la partie supérieure.
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Message par Maekar Mar 26 Fév - 20:05

Rowing barre je pense, pour les lombaires justement.
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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 22:23


zhips a écrit:
Comme si ce n'était qu'une possibilité.
Si je me filme, ça peut aider à confirmer le diagnostique ?

Je ne pense pas qu'il y ait des masses de doute. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 433407260

zhips a écrit:Tu parles de rowing 1 bras ou à la barre ?

Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.

Mais ça ne vaudra pas le mouvement problématique lui-même, si tu sais rajouter du deadlift directement, autant en rajouter.
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Message par zhips Mar 26 Fév - 22:49

Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.
Autant faire du power clean alors.

Mais ça ne vaudra pas le mouvement problématique lui-même, si tu sais rajouter du deadlift directement, autant en rajouter.
A la limite, je vais voir si je peux rajouter une séance le samedi matin pendant 1-2 cycles.
En partant sur un format avec pas mal de volume. Genre du tonnage à 70%.
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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 22:55


zhips a écrit:
Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.
Autant faire du power clean alors.

Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 976012873

C'est comme si tu répondais " autant faire de l'overhead press assis alors " si quelqu'un te conseillait de faire du bench pausé en close grip. Ce n'est pas du tout pareil.
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Message par zhips Mar 26 Fév - 23:19

J'ai pas l'impression.
L'ensemble des muscles que tu travailles en Pendlay Row, tu les bosses aussi en Power Clean. La différence c'est que le Pendlay tu vas isoler ces muscles du dos, tandis que le Power Clean est un mouvement un peu plus global.

Avec l'avantage que les techniques de power clean et deadlift sont similaires.

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Message par Dhaze Mar 26 Fév - 23:46


Ouais, et avec ton power clean, tu vas en chier pour utiliser plus de 60-70kg pour quelques malheureuses reps, et tu vas vite être limité par ta technique. Avec le pendlay row, tu vas utiliser plus de poids que ça, et / ou pour plus de reps, tu vas être dans une position beaucoup plus dure à maintenir, et tes érecteurs et tes lombaires, je t'assure que tu vas les travailler autrement plus qu'avec ton power clean, même à poids égal.

Ce n'est pas pour rien que je dis que ce n'est pas pareil. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 976012873
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Message par zhips Jeu 28 Fév - 16:34

Mouais, je suis pas tellement convaincu.
De toute façon ça change rien il me fallait un Row pour finir en séance de Bench.

Bench
5 rép de 10kg en 10kg, puis:
5*72
3*82
1*92
1*100, là il y a un mec qui a tenu a essayé les 100 après moi, la barre s'est plantée dans son torse et j'ai bien du curler 30kg pour la racker Laughing
3*92 j'ai pas tenté la 4e mais elle doit pas être loin
7*82
7*72
8*66

Incline
17*40
15*40
11*40

Dips
17
11
9
Du mal sur les dips après le reste

Pendlay Row
37rep à 60kg, en série de 4 (sauf les deux premières).
Alors faut que je reprenne le mouvement parce que là c'est pas encore ça..
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Message par zhips Ven 8 Mar - 11:02

Pas d'entrainement depuis mardi, je vais essayer d'y aller ce soir en rentrant + demain matin.

Mais j'ai commandé des Fat Gripz Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 3923718520
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Message par zhips Mer 13 Mar - 15:28

arg je croyais avoir posté quelques séances depuis 15 jours. Promis, je mets celle de demain Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 1160619682
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Message par Dhaze Mer 13 Mar - 15:29


Ah bah quand même. Zhips 5/3/1 Boring But Fat - Page 19 1160619682
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