Zhips 5/3/1 Boring But Fat
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Moi j'aimerais bien chopper une trap bar pour mon anniversaire, vu que j'ai souvent des petits problèmes de hanche/bas du dos et que j'ai du mal à utiliser le bas du corps pour le deadlift.
Treith- One-trick pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:J'en attendais pas moins de toi !
Pourquoi ça vaudrait moins que le deadlift ?!
Je n'ai pas dit que ça valait moins.
Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Idem. J'aimerai bien m'entrainer avec.Treith a écrit:Moi j'aimerais bien chopper une trap bar pour mon anniversaire, vu que j'ai souvent des petits problèmes de hanche/bas du dos et que j'ai du mal à utiliser le bas du corps pour le deadlift.
C'était sous entenduJe n'ai pas dit que ça valait moins.
J'ai pas encore réellement essayé, mais j'ai quand même le sentiment que le dos bosse pas mal.Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
Un peu comme quand on parlait de l'engagement des quadri suivant l'écartement des jambes au squat : il y a plus de muscles engagés (ce qui permet de mettre plus lourd) mais c'est pas pour ça que les autres travaillent moins (quadri pour le squat, dos pour le sumo)
Il faudrait faire du deficit sumo deadlift
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:C'était sous entenduJe n'ai pas dit que ça valait moins.
Ben non, justement.
zhips a écrit:J'ai pas encore réellement essayé, mais j'ai quand même le sentiment que le dos bosse pas mal.Mais c'est complètement différent. Conventionnel : un peu de jambes, beaucoup de dos. Sumo : tout dans les jambes et les hanches, quasi rien dans le dos.
Un peu comme quand on parlait de l'engagement des quadri suivant l'écartement des jambes au squat : il y a plus de muscles engagés (ce qui permet de mettre plus lourd) mais c'est pas pour ça que les autres travaillent moins (quadri pour le squat, dos pour le sumo)
Il faudrait faire du deficit sumo deadlift
Bien sûr, il travaille quand même en sumo, mais beaucoup moins qu'en conventionnel, et si tu le sens vraiment beaucoup en sumo avec les poids que tu utilises, à mon avis, c'est que tu as un dos, du moins lombaires et érecteurs, assez en retard par rapport au reste.
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
non je l'ai pas senti, j'en ai pas encore fais avec autre chose que des poids d'échauffement d'overhead press
Mais ça m'étonnerait que mon dos soit en retard
Mais ça m'étonnerait que mon dos soit en retard
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Bon alors je me suis amusé avec mon petit tableau excel, grâce à la formule d'estimation du 1RM de Wendler
Quelques petites explications :
- Deadlift : le premier gros creux, correspond principalement à une technique de merde (j'ai pris du temps pour m'en rendre compte ). Ensuite je me suis amélioré, les disques permettaient aussi de faire un léger touch&go. Puis j'ai changé de salle, avec 2 changements de barre et de disques.
Au final c'est pas évident de comparer mais on se rend quand même bien compte que je suis très irrégulier sur ce mouvement..
-OHP : au début on voit que ça progresse un peu, surement plus de la technique qu'autre chose, et ensuite ça ne bouge presque plus.
Le 0 correspond à un fail en semaine 1+.
A partir de là je suis reparti en Push Press
- Bench : ça monte lentement mais surement. Un peu trop doucement quand même, ça fait 6 kg de plus sur le max théorique quand on y regarde de près.
- Squat : c'est là que la progression est la plus flagrante. Déjà parce que j'en avais presque jamais fait avant.
Même si en vrai, je pense pas avoir les 120 kg, j'ai jamais mis plus de 105kg sur mon dos pour le moment. Mais avec mon 1RM d'octobre (93kg), je fais 10 rép maintenant.
Quelques petites explications :
- Deadlift : le premier gros creux, correspond principalement à une technique de merde (j'ai pris du temps pour m'en rendre compte ). Ensuite je me suis amélioré, les disques permettaient aussi de faire un léger touch&go. Puis j'ai changé de salle, avec 2 changements de barre et de disques.
Au final c'est pas évident de comparer mais on se rend quand même bien compte que je suis très irrégulier sur ce mouvement..
-OHP : au début on voit que ça progresse un peu, surement plus de la technique qu'autre chose, et ensuite ça ne bouge presque plus.
Le 0 correspond à un fail en semaine 1+.
A partir de là je suis reparti en Push Press
- Bench : ça monte lentement mais surement. Un peu trop doucement quand même, ça fait 6 kg de plus sur le max théorique quand on y regarde de près.
- Squat : c'est là que la progression est la plus flagrante. Déjà parce que j'en avais presque jamais fait avant.
Même si en vrai, je pense pas avoir les 120 kg, j'ai jamais mis plus de 105kg sur mon dos pour le moment. Mais avec mon 1RM d'octobre (93kg), je fais 10 rép maintenant.
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
C'est vrai que le choix d'echelle est malheureux pour le bench
Maekar- Monsieur Mollets
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:Mais ça m'étonnerait que mon dos soit en retard
Squat de 120kg, deadlift de 140kg ( estimés donc ). À ce niveau, tu devrais facilement avoir 40kg de différence entre les deux, pas seulement une vingtaine ( et avec 10 x 93, tu as au moins les 115 ). Même avec une mauvaise technique, ou en étant particulièrement mal bâtit pour le deadlift, avec un bon dos, tu ne devrais pas être coincé dans ces eaux-là.
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Et encore, heureusement qu'il y a la ligne, comme ça on voit bien que ça passe au dessus :PC'est vrai que le choix d'echelle est malheureux pour le bench
Pas certain d'avoir les 115, je manque de pratique au dessus des 100kg au squat.Squat de 120kg, deadlift de 140kg ( estimés donc ). À ce niveau, tu devrais facilement avoir 40kg de différence entre les deux, pas seulement une vingtaine ( et avec 10 x 93, tu as au moins les 115 ). Même avec une mauvaise technique, ou en étant particulièrement mal bâtit pour le deadlift, avec un bon dos, tu ne devrais pas être coincé dans ces eaux-là.
Enfin bon, c'est possible que ça vienne du dos, mais ça m'étonnerait franchement. Je pense plutôt que c'est un problème de technique et de manque d'engagement des jambes.
40kg d'écart, ça ferait 160, en gardant les estimations, ça me parait beaucoup ^^
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Nan, 40kg, c'est grosso modo l'écart moyen entre le squat et le deadlift pour les débutants et intermédiaires, pour quelqu'un d'avancé c'est autre chose, mais pour nous autres, c'est bien dans ces eaux-là.
Les seuls qui peuvent avoir une différence vraiment moins importante ( souvent même pas 25kg de différence entre les deux ) sont soit ceux qui font des tonnes de squat et quasi aucun deadlift ( c'est assez fréquent au sortir d'une " longue période " Starting Strength ), ou qui ont un dos un peu en retard. Il peut y avoir une question de technique, mais vraiment, avec les poids qu'on manie, même avec une mauvaise technique, il suffit d'avoir un bon dos pour que ça monte sans problème.
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Je vais voir ça.
C'est possible remarque, ça fait un moment que mon deadlift avance ma énormément. Il y a bien une raison.
Il y a aussi le fait que j'ai largement laissé la priorité au squat ces derniers mois.
C'est possible remarque, ça fait un moment que mon deadlift avance ma énormément. Il y a bien une raison.
Il y a aussi le fait que j'ai largement laissé la priorité au squat ces derniers mois.
Dernière édition par zhips le Mar 26 Fév - 14:27, édité 1 fois
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:
- Bench : ça monte lentement mais surement. Un peu trop doucement quand même, ça fait 6 kg de plus sur le max théorique quand on y regarde de près.
C'est prévu, non ? Il me semble que Wendler disait pas plus de 10 kgs la première année.
- Spoiler:
- C'est ce que je me dis pour me consoler.
Olive- Est un peu ConCon.
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Localisation : Tonpellier
Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
ça me ferait chier, il m'en faudrait au moins 15.C'est prévu, non ? Il me semble que Wendler disait pas plus de 10 kgs la première année.
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Deadlift 1+
Du coup j'ai essayé de monter un peu..
5*50
5*60
5*72
5*90
3*100
1*115
1*130
0*140
Alors là je me suis complètement chié, j'ai décollé la barre de 15cm et j'ai pas osé grinder un peu ou je sais pas. Bref fail.
Alors que normalement chez moi, si la barre décolle, c'est bon.
:Faiblesse:
6*115
7*104
5*94
Front Squat : 20 minutes, 60kg
54rep si je me souviens. En série de 4 et 5.
C'est possible que Dhaze ait raison en fait : je l'ai limite plus senti sur les abdos et dos que sur les jambes.
Surement dû aussi au fait qu'ils avaient déjà bossé sur le deadlift avant et sur la séance d'hier.
Du coup si mon problème bien de là pour le deadlift, tu me conseilles quoi ? du SGD ?
Du coup j'ai essayé de monter un peu..
5*50
5*60
5*72
5*90
3*100
1*115
1*130
0*140
Alors là je me suis complètement chié, j'ai décollé la barre de 15cm et j'ai pas osé grinder un peu ou je sais pas. Bref fail.
Alors que normalement chez moi, si la barre décolle, c'est bon.
:Faiblesse:
6*115
7*104
5*94
Front Squat : 20 minutes, 60kg
54rep si je me souviens. En série de 4 et 5.
C'est possible que Dhaze ait raison en fait : je l'ai limite plus senti sur les abdos et dos que sur les jambes.
Surement dû aussi au fait qu'ils avaient déjà bossé sur le deadlift avant et sur la séance d'hier.
Du coup si mon problème bien de là pour le deadlift, tu me conseilles quoi ? du SGD ?
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:C'est possible que Dhaze ait raison en fait
Comme si ce n'était qu'une possibilité.
zhips a écrit:Du coup si mon problème bien de là pour le deadlift, tu me conseilles quoi ? du SGD ?
Beaucoup de deadlift et de rowing ( pas du rowing à la Mupa " 99% shrug, 1% rowing " ).
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Si je me filme, ça peut aider à confirmer le diagnostique ?Comme si ce n'était qu'une possibilité.
Alors le beaucoup de deadlift, ça va être difficile, parce que j'ai vraiment envie de continuer à mettre l'accent sur le squat pour le moment.Beaucoup de deadlift et de rowing ( pas du rowing à la Mupa " 99% shrug, 1% rowing " ).
A moins que je rajoute une 5e séance ?
(j'ai le temps en ce moment )
Tu parles de rowing 1 bras ou à la barre ?
Mais si ça vient du dos, c'est les lombaires, je pense pas que ça puisse venir de la partie supérieure.
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Rowing barre je pense, pour les lombaires justement.
Maekar- Monsieur Mollets
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:Si je me filme, ça peut aider à confirmer le diagnostique ?Comme si ce n'était qu'une possibilité.
Je ne pense pas qu'il y ait des masses de doute.
zhips a écrit:Tu parles de rowing 1 bras ou à la barre ?
Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.
Mais ça ne vaudra pas le mouvement problématique lui-même, si tu sais rajouter du deadlift directement, autant en rajouter.
Dhaze- Power Pony
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Autant faire du power clean alors.Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.
A la limite, je vais voir si je peux rajouter une séance le samedi matin pendant 1-2 cycles.Mais ça ne vaudra pas le mouvement problématique lui-même, si tu sais rajouter du deadlift directement, autant en rajouter.
En partant sur un format avec pas mal de volume. Genre du tonnage à 70%.
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
zhips a écrit:Autant faire du power clean alors.Barre, Pendlay surtout, avec peut-être un chouilla de " triche ", mais pas grand-chose. Pour les érecteurs et les lombaires.
C'est comme si tu répondais " autant faire de l'overhead press assis alors " si quelqu'un te conseillait de faire du bench pausé en close grip. Ce n'est pas du tout pareil.
Dhaze- Power Pony
- Messages : 8759
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Age : 211
Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
J'ai pas l'impression.
L'ensemble des muscles que tu travailles en Pendlay Row, tu les bosses aussi en Power Clean. La différence c'est que le Pendlay tu vas isoler ces muscles du dos, tandis que le Power Clean est un mouvement un peu plus global.
Avec l'avantage que les techniques de power clean et deadlift sont similaires.
L'ensemble des muscles que tu travailles en Pendlay Row, tu les bosses aussi en Power Clean. La différence c'est que le Pendlay tu vas isoler ces muscles du dos, tandis que le Power Clean est un mouvement un peu plus global.
Avec l'avantage que les techniques de power clean et deadlift sont similaires.
zhips- Fouareux
- Messages : 2108
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Ouais, et avec ton power clean, tu vas en chier pour utiliser plus de 60-70kg pour quelques malheureuses reps, et tu vas vite être limité par ta technique. Avec le pendlay row, tu vas utiliser plus de poids que ça, et / ou pour plus de reps, tu vas être dans une position beaucoup plus dure à maintenir, et tes érecteurs et tes lombaires, je t'assure que tu vas les travailler autrement plus qu'avec ton power clean, même à poids égal.
Ce n'est pas pour rien que je dis que ce n'est pas pareil.
Dhaze- Power Pony
- Messages : 8759
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Age : 211
Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Mouais, je suis pas tellement convaincu.
De toute façon ça change rien il me fallait un Row pour finir en séance de Bench.
Bench
5 rép de 10kg en 10kg, puis:
5*72
3*82
1*92
1*100, là il y a un mec qui a tenu a essayé les 100 après moi, la barre s'est plantée dans son torse et j'ai bien du curler 30kg pour la racker
3*92 j'ai pas tenté la 4e mais elle doit pas être loin
7*82
7*72
8*66
Incline
17*40
15*40
11*40
Dips
17
11
9
Du mal sur les dips après le reste
Pendlay Row
37rep à 60kg, en série de 4 (sauf les deux premières).
Alors faut que je reprenne le mouvement parce que là c'est pas encore ça..
De toute façon ça change rien il me fallait un Row pour finir en séance de Bench.
Bench
5 rép de 10kg en 10kg, puis:
5*72
3*82
1*92
1*100, là il y a un mec qui a tenu a essayé les 100 après moi, la barre s'est plantée dans son torse et j'ai bien du curler 30kg pour la racker
3*92 j'ai pas tenté la 4e mais elle doit pas être loin
7*82
7*72
8*66
Incline
17*40
15*40
11*40
Dips
17
11
9
Du mal sur les dips après le reste
Pendlay Row
37rep à 60kg, en série de 4 (sauf les deux premières).
Alors faut que je reprenne le mouvement parce que là c'est pas encore ça..
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Pas d'entrainement depuis mardi, je vais essayer d'y aller ce soir en rentrant + demain matin.
Mais j'ai commandé des Fat Gripz
Mais j'ai commandé des Fat Gripz
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
arg je croyais avoir posté quelques séances depuis 15 jours. Promis, je mets celle de demain
zhips- Fouareux
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Re: Zhips 5/3/1 Boring But Fat
Ah bah quand même.
Dhaze- Power Pony
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Age : 211
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