El Topico Del Señor Sheiko

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Message par Aigle le Ven 29 Mar - 10:27

Dhaze n'a que 24 ans

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par zhips le Ven 29 Mar - 10:48

et déjà un vieux con !
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Aigle le Ven 29 Mar - 10:54

Bien mature pour cet age


Mais du coup il est moins intimidant
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Treith le Ven 29 Mar - 11:53

T'es super faible pour ton âge en fait , moi j'ai l'excuse, mais 24 ans, j'croyais que t'en avait 21
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Ven 29 Mar - 13:30


Trois ans d'entraînement, quasi trois ans sans power rack. Cinq mois de squat : 150kg.

Et toi t'es en où après cinq mois ?

Treith a écrit:Ouais, je pense viser un bench de 120-130kg dans quelques temps.

Un bench de 80kg, c'est ça ?

Ne commence pas jeune fougueux, parce que t'es dans la merde. ²

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" Roh qu'il est fort ce gars-là ! " dixit un gars qui me voit trimballer une table, " C'est dans les cheveux. " lui répond son pote
" À cette époque-là [le Moyen-Âge], les noirs n'existaient pas. " dixit Mupa, maître ès ethnologie et histoire
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" Oh, c'est de la musique de qui ne fait pas greuh ! " dixit Axel, entendant autre chose que du metal dans ma salle
" Ta signature va faire 50 lignes dans quelques mois. :idiot: " dixit The Brown Disaster
" [...] et meme si les paroles sont vides la musique est pleine de sensations. " Aigle
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Treith le Ven 29 Mar - 13:33

WATTT, putain j'ai dit ça un jour ?



Bah sinon quelques temps ça reste vague, on va dire que ça voulait dire 10ans

Ce serait plutôt en réalité "d'ici quelques temps dans mes rêves je bencherais 100kg"
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Ven 29 Mar - 13:45


Ouais, j'ai la flemme d'aller retrouver le quote exact, mais à un moment sur ton carnet tu avais parlé de tes objectifs, c'était soit pour la fin de l'année ( 2012 ), soit fin de l'année prochaine ( 2013 ), et je pense bien que tu visais 130kg pour le bench press.

Si j'ai le temps ce soir j'irai chercher ça.

Avec Zhips on t'avait dit " ohlà, doucement, les 100kg ce sera déjà une bonne étape, 130kg c'est autre chose ". Laughing

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Treith le Ven 29 Mar - 13:54

C'était pas en sortie de 5x5 ?, ça m'étonne un peu vu qu'en à peu près 1ans j'ai du prendre 10-15kg sur mon bench , néanmoins je ne doute pas de la quote, je me rappelle qu'à la fin de smolov je voulais bencher 90kg, et bencher 100kg pour la fin de l'année.
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Ven 29 Mar - 14:02


Je ne sais plus exactement quand c'était. Je me demande justement si ce n'était pas en cours ou juste à la fin de smolov jr, quand tu en étais arrivé à 10 x 3 x 77,5kg, et avant que tu ne testes ton max.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Sam 30 Mar - 23:32


zhips a écrit:Et il est mort ce Monsieur Sheiko pour ne pas pouvoir donner son opinion directement ??

Et le max, il y a une indication particulière pour les choisir (max de compèt, max -10% à la jim wendler, ou?)

A part ça, j'ai pas spécialement de question. ça viendra si je décide de m'y mettre un jour.

J'avais oublié de répondre.

zhips a écrit:Et il est mort ce Monsieur Sheiko pour ne pas pouvoir donner son opinion directement ??

Monsieur Sheiko est bien vivant, un des coach de l'équipe nationale russe de powerlifting si je ne me trompe, et toujours si je ne me trompe pas, coach d'Andrei Belyaev ( ou du moins il l'a été, et est retraité depuis peu ). Mais bon, ce n'est pas T-Nation, le monsieur n'a pas son propre site de vente de matériel / supplément / e-book, et je crois qu'il s'en fout un peu de ce qui se passe dans le reste du monde et de ce qu'on fait avec ses routines de base.

Mais régulièrement, quand on cherche bien, il y a moyen de tomber sur des choses qu'il a écrit lui-même, directement ( tout comme on peut trouver les cycles de Belyaev, Malanichev et compagnie, même des cycles entiers sur plusieurs années en cherchant bien ).

zhips a écrit:Et le max, il y a une indication particulière pour les choisir (max de compèt, max -10% à la jim wendler, ou?)

D'une manière générale, c'est fait pour être utilisé avec tes vrais max. Si tu utilises des max plus faibles, ça risque d'être trop facile et de ne pas produire de gros effet. Au contraire, en utilisant un plus gros max, les sets avec 85-90% risquent de devenir infaisables assez rapidement.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 1:25


Autre chose, concernant l'agencement des exercices au sein même des séances de Sheiko.

Un type schéma qui revient souvent étant ;

- Squat
- Bench press
- Dumbbell fly
- Push ups
- Squat
- Good morning

En l'état, les flyes et les push ups permettent de faire un petit break facile après le squat et le bench press, afin d'être moins fatigué avant de recommencer pour la seconde volée de squat. Il y a des séances où cet interlude est vraiment utile ( normalement les séances les plus lourdes et chargées en volume ), d'autres où ça l'est beaucoup moins, une possibilité à ce moment-là étant de réarranger la séance de cette manière ;

- Squat
- Bench press
- Squat
- Dumbbell fly
- Push ups
- Good morning


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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 2:10


Je regarde attentivement le cycle #40 là...

Ça a l'air d'être une sacrée pute.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Mupa le Dim 31 Mar - 2:16

Dhaze monologue

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 2:19


Je dialoguerais bien avec toi Aigle, mais tu ne t'entraînes pas.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Mupa le Dim 31 Mar - 2:45


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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 2:49



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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par zhips le Dim 31 Mar - 15:28

Dhaze a écrit:
Je ne sais plus exactement quand c'était. Je me demande justement si ce n'était pas en cours ou juste à la fin de smolov jr, quand tu en étais arrivé à 10 x 3 x 77,5kg, et avant que tu ne testes ton max.
c'était pas plutôt dans le topic que j'avais fais en début d'année pour que chacun présente ses objectifs pour l'année à venir ?

Monsieur Sheiko est bien vivant, un des coach de l'équipe nationale russe de powerlifting si je ne me trompe, et toujours si je ne me trompe pas, coach d'Andrei Belyaev ( ou du moins il l'a été, et est retraité depuis peu ). Mais bon, ce n'est pas T-Nation, le monsieur n'a pas son propre site de vente de matériel / supplément / e-book, et je crois qu'il s'en fout un peu de ce qui se passe dans le reste du monde et de ce qu'on fait avec ses routines de base.

Mais régulièrement, quand on cherche bien, il y a moyen de tomber sur des choses qu'il a écrit lui-même, directement ( tout comme on peut trouver les cycles de Belyaev, Malanichev et compagnie, même des cycles entiers sur plusieurs années en cherchant bien ).
Ok. C'est bien dommage, ça serait plus simple pour le commun des mortels qu'il utilise un peu les nouvelles technologies..et l'anglais

D'une manière générale, c'est fait pour être utilisé avec tes vrais max. Si tu utilises des max plus faibles, ça risque d'être trop facile et de ne pas produire de gros effet. Au contraire, en utilisant un plus gros max, les sets avec 85-90% risquent de devenir infaisables assez rapidement.
Ok. Mais des vrais max que t'as réussi après une peaking phase dans une compétition lors d'un bon jour, ou des max sûrs, quelque soit le jour ?
Même si pour notre niveau il y a pas forcément une grosse différence. Il y en a forcément un peu.

Dhaze a écrit:
Autre chose, concernant l'agencement des exercices au sein même des séances de Sheiko.

Un type schéma qui revient souvent étant ;

- Squat
- Bench press
- Dumbbell fly
- Push ups
- Squat
- Good morning

En l'état, les flyes et les push ups permettent de faire un petit break facile après le squat et le bench press, afin d'être moins fatigué avant de recommencer pour la seconde volée de squat. Il y a des séances où cet interlude est vraiment utile ( normalement les séances les plus lourdes et chargées en volume ), d'autres où ça l'est beaucoup moins, une possibilité à ce moment-là étant de réarranger la séance de cette manière ;

- Squat
- Bench press
- Squat
- Dumbbell fly
- Push ups
- Good morning

Faire un truc dans le genre même pour le 5/3/1 ça pourrait être pas mal aussi en fait.
Genre
Bench 5/3/1
Bench assistance
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curls variation
Bench
ça risque d'être looong par contre Laughing
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 16:55


[quote="zhips"]Ok. C'est bien dommage, ça serait plus simple pour le commun des mortels qu'il utilise un peu les nouvelles technologies..et l'anglais

Il y a un pdf de son bouquin qui traîne si tu veux ( je l'ai réhébergé ici ). Partiellement traduit Google staïle.

zhips a écrit:
Ok. Mais des vrais max que t'as réussi après une peaking phase dans une compétition lors d'un bon jour, ou des max sûrs, quelque soit le jour ?
Même si pour notre niveau il y a pas forcément une grosse différence. Il y en a forcément un peu.

Ce que tu veux. Ce sera forcément plus dur avec des vrais max évidemment.

Mais de toute manière, tout le monde finit par chipoter aux max à utiliser pour établir le programme. Pour le bench press par exemple, d'une manière générale, ce n'est pas super dur, à par quelques séances çà et là, dans le 30 et 40 par exemple, c'est juste une question de gros volume, du coup on peut aisément renseigner un max trop gros de quelques kilos pour relever un peu la difficulté ( en faisant gaffe à l'occasionnelle séance contenant des sets à 90% ), ou prendre son max avec un grip normal sans pause, et faire tout le programme en close grip pausé.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par zhips le Dim 31 Mar - 19:22

Il y a un pdf de son bouquin qui traîne si tu veux ( je l'ai réhébergé ici ). Partiellement traduit Google staïle.
impec merci, je vais regarder ça !

Ce que tu veux. Ce sera forcément plus dur avec des vrais max évidemment.

Mais de toute manière, tout le monde finit par chipoter aux max à utiliser pour établir le programme. Pour le bench press par exemple, d'une manière générale, ce n'est pas super dur, à par quelques séances çà et là, dans le 30 et 40 par exemple, c'est juste une question de gros volume, du coup on peut aisément renseigner un max trop gros de quelques kilos pour relever un peu la difficulté ( en faisant gaffe à l'occasionnelle séance contenant des sets à 90% ), ou prendre son max avec un grip normal sans pause, et faire tout le programme en close grip pausé.
ok. Mais au final le choix semble primordial, vu que c'est ça qui va paramétrer tous tes set/rep/poids et qu'il y a pas d'adaptabilité comme dans un programme style 5/3/1. Si tu mets trop lourd, tu vas rater des rép, si c'est trop léger ça sera trop facile et les progrès seront pas là.

Avec ces programmes, on peut s'attendre à quoi niveau masse ?
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 20:17

zhips a écrit:ok. Mais au final le choix semble primordial, vu que c'est ça qui va paramétrer tous tes set/rep/poids et qu'il y a pas d'adaptabilité comme dans un programme style 5/3/1. Si tu mets trop lourd, tu vas rater des rép, si c'est trop léger ça sera trop facile et les progrès seront pas là.

Ces programmes sont une base à modifier petit à petit, comme 99% des programmes, il faut toujours adapter. Systématiquement. Ce n'est certainement pas un style de routine à suivre sans jamais changer le moindre paramètre.

Si quelqu'un utilise un max trop important par erreur, j'ai envie de dire bien fait pour sa gueule, il suffit de regarder les cycles pendant quelques minutes pour se rendre compte que ça va être infaisable les jours contenant des sets avec 85-90%.

Dans le cas d'un max trop faible, là, il y a une énorme marge de manœuvre pour corriger le tir. Augmenter de 5% pour un jour ou l'autre, pauser des reps, pauser plus longtemps ce qui devait déjà être pausé, prendre très peu de repos entre les séries, enchaîner tous les gros mouvements l'un à la suite de l'autre et garder les petits exercices pour la fin de la séance, et utiliser plus de poids sur les petits exercices. Rien que ces options-là couvrent entièrement le cas d'un max trop faible.

zhips a écrit:Avec ces programmes, on peut s'attendre à quoi niveau masse ?

Laisse-moi chercher dans l'immense base de données de gens ayant utilisé des programmes exclusivement destinés au powerlifting et s'étant ensuite penché attentivement sur leurs gains musculaires.



Plus sérieusement, c'est du bench press, du squat, du deadlift, encore et encore et toujours et encore, pas des masses de reps par set, mais il y a des tonnes de sets. Pour peu que tu te débrouilles bien, que tu gères bien tes entraînements et que les poids que tu manipules augmentent petit à petit, tu vas obligatoirement prendre du mumuscle. Clairement pas autant qu'en suivant un pur programme de bodybuilding, mais quand même, c'est dur de rajouter des dizaines de kilos sur son squat et son deadlift sans se retrouver avec des jambes et un dos plus développés.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par zhips le Dim 31 Mar - 20:46

Ces programmes sont une base à modifier petit à petit, comme 99% des programmes, il faut toujours adapter. Systématiquement. Ce n'est certainement pas un style de routine à suivre sans jamais changer le moindre paramètre.
Mais t'es quand même sensé respecter l'intensité du programme et les rep range. C'est un peu là tout l'intérêt d'avoir ce type de programme.

Si quelqu'un utilise un max trop important par erreur, j'ai envie de dire bien fait pour sa gueule, il suffit de regarder les cycles pendant quelques minutes pour se rendre compte que ça va être infaisable les jours contenant des sets avec 85-90%.
Dans le cas d'un max trop faible, là, il y a une énorme marge de manœuvre pour corriger le tir. Augmenter de 5% pour un jour ou l'autre, pauser des reps, pauser plus longtemps ce qui devait déjà être pausé, prendre très peu de repos entre les séries, enchaîner tous les gros mouvements l'un à la suite de l'autre et garder les petits exercices pour la fin de la séance, et utiliser plus de poids sur les petits exercices. Rien que ces options-là couvrent entièrement le cas d'un max trop faible.
Certes.
Et puis ensuite il est toujours temps de changer le max ensuite si il est trop faible.

Plus sérieusement, c'est du bench press, du squat, du deadlift, encore et encore et toujours et encore, pas des masses de reps par set, mais il y a des tonnes de sets. Pour peu que tu te débrouilles bien, que tu gères bien tes entraînements et que les poids que tu manipules augmentent petit à petit, tu vas obligatoirement prendre du mumuscle. Clairement pas autant qu'en suivant un pur programme de bodybuilding, mais quand même, c'est dur de rajouter des dizaines de kilos sur son squat et son deadlift sans se retrouver avec des jambes et un dos plus développés.
Évidemment il y forcément un gain. Mais plutôt peut-il être conséquent avec des sets aussi courts ?
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 21:06


Zhips a écrit:Évidemment il y forcément un gain. Mais plutôt peut-il être conséquent avec des sets aussi courts ?

Si tu fais passer ton squat de 120 à 170kg, tes cuisses vont obligatoirement augmenter, et que tu sois arrivé là avec des doubles et des triples ou que tu y sois arrivé avec des séries de 8, il n'y aura pas une gigantesque différence.

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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Dim 31 Mar - 23:37


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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Dhaze le Mer 3 Avr - 22:39


Je viens de me rendre compte de la longueur de certaines pyramides ascendantes et descendantes pour le bench dans Sheiko.

Dans le #30, il y a deux jours avec 19 séries de bench press ( avec du deadlift avant et après ), et un jour avec 18 séries de bench press ( avec du squat au milieu ).


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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par Aigle le Jeu 4 Avr - 9:32

Bon courage
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Re: El Topico Del Señor Sheiko

Message par zhips le Jeu 4 Avr - 11:32

ça commence à faire des bonnes séances là !
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