Powerlifting.

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Mer 26 Sep - 20:22


Beware the torticolis.



Eric doing over 700 with a pause

Apparemment ce serait 705 pounds. Alors la pause n'est pas longue, mais pour rappel, le record actuel est de 715 pounds, et franchement, c'était en touch & go.



Et Spoto a l'air d'avoir encore pas mal de marge, si il est un tant soit peu motivé, ça sent le nouveau record mondial le 3 novembre.

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Jeu 27 Sep - 10:31



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Re: Powerlifting.

Message par Treith le Ven 28 Sep - 21:24



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Re: Powerlifting.

Message par Mupa le Ven 28 Sep - 21:37


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Re: Powerlifting.

Message par Treith le Sam 29 Sep - 7:25

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Dim 30 Sep - 13:52





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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Mer 10 Oct - 0:07






MAx Aita avait réussi un 0 à 600 pounds de la même manière. Mais lui c'était du squat.

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Dim 21 Oct - 12:13


Dans 13 jours, nouveau record du monde de bench press.


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Re: Powerlifting.

Message par Mupa le Dim 21 Oct - 16:02


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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Dim 21 Oct - 22:20




Ouaip. Nouveau record dans quelques jours.

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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 11:36

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Re: Powerlifting.

Message par poozat le Ven 26 Oct - 11:38

J'ai hésité à le poster ce lien.

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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 13:03

Pas moi

Je le trouve pas mal cet article en fait, mais je pense que ça aurait été plus intéressant et même plus utile avec un powerlifter raw. En équipé, il doit perdre pas mal dans le transfert, et les raw sont un peu plus "fit" en général je pense.
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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Ven 26 Oct - 15:46


Ouais j'ai vu ça il y a quelques jours. Bonjour la déchéance.

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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 18:12

je trouve pas que c'est de la déchéance, vu comment il était obèse et limite handicapé..

Et quand je vois qu'avec les combinaisons, le mec à un meilleur Bench que Deadlift ..

Je sais que t'aimes pas ces débat foireux, mais je vois vraiment pas l'intérêt de porter une combinaison..
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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Ven 26 Oct - 19:12

zhips a écrit:je trouve pas que c'est de la déchéance, vu comment il était obèse et limite handicapé..

Je trouve ça vraiment dommage, c'était un des meilleurs en multiply, et le powerlifting est un domaine somme toute assez particulier. Là il passe dans un sport, comment dire, je ne sais pas trop, " normal " pour dire ça ainsi.

J'aurais vraiment voulu le voir continuer en raw, ou passer aux compétitions de strongman, Highland Games, ce genre de chose, pas le voir se balancer dans tous les sens sur une barre. Voilà, des gars comme lui, je les vois toujours comme des exceptions, capable d'accomplir des trucs incroyables, alors ça m'emmerde un peu de le voir lâcher ça et de se consacrer à un sport qui m'emmerde plus qu'autre chose. Quelqu'un qui a les couilles nécessaires pour avoir 550kg sur le dos et squatter ça, même avec tout l'équipement du monde, ça possède quelque chose de particulier à mes yeux. Là, qu'est-ce qu'il va faire ? Se balancer dans tous les sens sur une barre comme un singe épileptique puis faire de la corde à sauter ( ).

J'aurais vu Kazmaier ou Coan passer au crossfit, j'aurais probablement versé une larme.

zhips a écrit:Et quand je vois qu'avec les combinaisons, le mec à un meilleur Bench que Deadlift ..

Je sais que t'aimes pas ces débat foireux, mais je vois vraiment pas l'intérêt de porter une combinaison..

C'est un truc différent. Personnellement, je n'aime vraiment pas l'équipement, d'ailleurs je refuse obstinément d'utiliser ne fût-ce qu'une ceinture, donc je ne défends pas quelque chose que j'aime particulièrement, mais au final c'est juste différent.

C'est souvent vu comme du powerlifting triché en quelque sorte. Mais pour ma part, je vois ça comme un sport à part entière, très différent du powerlifting raw. Un peu comme le saut en hauteur et le saut à la perche. Le but est toujours de sauter le plus haut, mais d'un côté sans équipement, de l'autre avec une pièce d'équipement, spécifiquement concue pour aider, qui transforme le mouvement et améliore fortement la performance. Ce n'est sûrement pas la meilleure analogie qui puisse être utilisée, mais tu vois ce que je veux dire.

Peut-être qu'une analogie " deadlift dans une compétition de powerlifting " versus " deadlift d'un axle très haut et tenu avec des straps dans une compétiton de strongman " serait plus adéquate.

Tu vois, ça fait un peu " je ne vois pas l'intérêt de rehausser la barre et de la tenir avec des straps juste pour soulever plus de poids ". Alors que ce n'est pas pour soulever plus de poids, ce ne sont pas des kékés qui font un concours de bite sur la presse à cuisse, c'est simplement un mouvement très différent.

Par contre ce que je trouve bizarre, c'est que l'écrasante majorité du temps, il n'y a que les combinaisons qui en prennent plein la gueule. Alors qu'il n'y a pas qu'elles qui permettent de soulever plus de poids. Une ceinture peu facilement rajouter dix kilos, des knee wraps un sacré paquet de kilos, les barres spéciales utilisées pour le deadlift permettent de soulever plus en étant plus flexible, leur moletage plus profond aide même à mieux les tenir en main, leur longueur permet d'espacer plus ses jambes pour certains en sumo, et un monolift change complètement la donne pour le squat.

Si on veut pousser à l'extrême, il y a même pire, le lift-off pour un bench, ok, c'est autorisé en compétition, mais quand on y pense, ce n'est rien d'autre qu'une aide extérieure permettant d'être mieux placé et donc de soulever plus de poids ( non que je sois un lift-off nazi hein, ça me va tout à fait, et je n'ai strictement rien contre ça, c'est simplement un exemple pour pousser la réflexionation cérébro-intelectuelle ).

Et souvent on rétorque que, bon, une ceinture, c'est juste une ceinture, c'est pour aider un peu et protéger un peu, tandis qu'une combinaison, c'est juste pour pouvoir déplacer plus de poids. Alors qu'au final, une ceinture c'est exactement comme une combinaison, je ne vois qu'une seule grosse différence, à savoir l'amplitude de l'aide apportée. Une ceinture peut contribuer à protéger, exactement comme une combinaison de squat aide au gainage. Une ceinture peut aider à apporter plus de stabilité et de force au fond d'un squat, tout comme une combinaison. Une ceinture peut t'empêcher de te mettre correctement en position pour un deadlift ( d'où la création de ceintures pour le deadlift ), tout comme une combinaison peut rendre la mise en place très difficile.

Il n'y a vraiment que l'amplitude de l'aide apportée qui change.

Dans la même veine, les barres olympiques, avec les manchons qui tournent, facilitent le mouvement une fois qu'on s'y est fait, et ça permet de soulever plus de poids. Avec des poids en caoutchouc faisant qu'on peut laisser tomber les barres et du coup s'épargner de la fatigue et accumuler plus de volume.

C'est très différent de l'époque où les manchons ne tournaient pas, quand les disques étaient en fonte et qu'ils fallait raccompagner la barre au sol, il n'y a qu'à comparer les records des c&j actuels, à ce que font les strongmen avec un axle, et même aux anciens records. Ça a totalement changé la donne, les perfs se sont envolées grâce à ça. Grâce à l'équipement, concu spécifiquement pour aider les pratiquants.

Pour autant, ce n'est pas considéré comme de la triche, ce n'est pas considéré comme possédant moins de valeur, et bizarrement je ne vois quasiment personne dire " ouais mais maintenant avec leurs poids et leurs barres spéciales qui coûtent une fortune, et même leurs chaussures à talon pas aiguille, c'est plus facile ".






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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 19:46

Je m'attendais pas à un pavé comme ça Laughing

J'aurais vraiment voulu le voir continuer en raw, ou passer aux compétitions de strongman, Highland Games, ce genre de chose, pas le voir se balancer dans tous les sens sur une barre. Voilà, des gars comme lui, je les vois toujours comme des exceptions, capable d'accomplir des trucs incroyables, alors ça m'emmerde un peu de le voir lâcher ça et de se consacrer à un sport qui m'emmerde plus qu'autre chose. Quelqu'un qui a les couilles nécessaires pour avoir 550kg sur le dos et squatter ça, même avec tout l'équipement du monde, ça possède quelque chose de particulier à mes yeux. Là, qu'est-ce qu'il va faire ? Se balancer dans tous les sens sur une barre comme un singe épileptique puis faire de la corde à sauter ( ).
C'est pas faux, ça aurait pu être pas mal de le voir passer au strongman, etc.
Mais j'imagine que une fois qu'il a battu le record, il a réalisé l'état de santé dans lequel il était et à décidé de changer ça. Et au final, le crossfit est relativement semblable dans l'objectif final, dans le sens où à la force, tu rajoutes de la vitesse et de l'endurance.
i.e. les autres qualités du slogan original sont au final très secondaires et servent soit à pas grand chose (ex : précision) soit à améliorer les trois précédentes (ex: souplesse)
Et le crossfit ne se résume pas à se balancer dans tous les sens sur une barre comme un singe épileptique puis faire de la corde à sauter


Concernant le second paragraphe, je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble. C'est un sport complètement différent, mais ça devrait limite pas s'appeler pareil, je trouve que ça dévalorise complètement les performances des powerlifters raw du coup ..
Je sais pas trop comment expliquer, mais pour moi la différence entre les manchons qui tournent, (+ la plupart de tes autres exemples) et une combinaison, c'est déjà que c'est beaucoup plus visible tant visuellement que sur les performances et ensuite c'est que c'est quelque chose qui font parti du sportif (moteur sur un vélo) et non des conditions extérieures lors de la réalisation de son sport (état de la route, descente, vent dans le dos, etc..).
Quant aux staps, ceintures et knee wraps, ils ont sans doute un aspect sécuritaire et plus grand public qui fait que ça passe mieux..
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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Ven 26 Oct - 21:21


zhips a écrit:Et le crossfit ne se résume pas à se balancer dans tous les sens sur une barre comme un singe épileptique puis faire de la corde à sauter

Nan, c'est vrai, j'avoue.

Entre se balancer sur la barre et faire de la corde à sauter, il y a aussi moyen de lancer une balle sur un mur, faire des reps de " ♫ si t'es comme Mupa saute et tape dans tes mains ♪ ", etc etc...

Ultimate

zhips a écrit:Concernant le second paragraphe, je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble. C'est un sport complètement différent, mais ça devrait limite pas s'appeler pareil, je trouve que ça dévalorise complètement les performances des powerlifters raw du coup ..

Bah, dévaloriser, pas vraiment. Je vois bien ce que tu veux dire, mais en même temps, le plus gros deadlift s'est effectué raw, avec juste une ceinture, loin devant tous les équipés, et les meilleurs bench press raw sont au-delà des 700 pounds, ce que la plupart des gens ne toucheront jamais en single ply, et même en multiply ce n'est pas si fréquent ( et quand c'est en multiply, très souvent ça ne ressemble plus à rien, on ne sait même pas si le gars à les bras tendus ). Le squat par contre, c'est une autre affaire.

zhips a écrit:Je sais pas trop comment expliquer, mais pour moi la différence entre les manchons qui tournent, (+ la plupart de tes autres exemples) et une combinaison, c'est déjà que c'est beaucoup plus visible tant visuellement que sur les performances et ensuite c'est que c'est quelque chose qui font parti du sportif (moteur sur un vélo) et non des conditions extérieures lors de la réalisation de son sport (état de la route, descente, vent dans le dos, etc..).
Quant aux staps, ceintures et knee wraps, ils ont sans doute un aspect sécuritaire et plus grand public qui fait que ça passe mieux..

Voilà, cest exactement ça. C'est plus visible, beaucoup plus frappant, du coup on s'en occupe plus. Comme les combinaisons de natation qui avaient été bannies des compétitions il y a quelques années ( si je me rappelle bien, les records tombaient à gauche et à droite peu de temps après l'apparition de ces nouvelles combinaisons ).

Tandis qu'une ceinture, en comparaison, c'est vraiment discret, et tellement connu, même parfois utilisé dans la vie de tous les jours ( j'ai déjà vu des bûcherons et des déménageurs s'en servir ), que ça passe beaucoup mieux. C'est normal de voir quelqu'un s'entraînant avec une ceinture, qu'il s'agisse d'un powerlifter, d'un haltérophile, d'un bodybuilder, ou simplement d'un gars qui veut devenir plus fort. C'est bien ancré dans les habitudes, et surtout, c'est à la portée de tout le monde. Alors qu'une combinaison de squat, c'est autre chose.

Tu mentionnes le vélo aussi, ça me rappelle qu'il y a quelques temps, facilement un an et quelques, j'avais vu un reportage sur un gars qui venait d'inventer un nouveau système, purement mécanique, facilitant monstrueusement le démarrage. Au lieu de lutter contre l'inertie, les premiers coups de pédale devenaient vraiment très facile. Ils parlaient de diverses applications possibles dans ce reportage, entre autres sur les éoliennes, qui une fois pourvue de ce système, produiraient plus d'énergie, et plus facilement, il aurait été possible d'en placer là où auparavant, sans ce système, le peu de vent n'aurait pas rendu cela rentable.

Je me demande ce que c'est devenu, si ça été implanté dans les compétitions où les vélos sont utilisés.

Enfin, dès qu'il est question d'équipement, ça part toujours en sucette tôt ou tard, comme avec le coureur amputé là, avec ses deux prothèses.

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Ven 26 Oct - 22:06


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Re: Powerlifting.

Message par Mupa le Ven 26 Oct - 22:25

Le Mupa tu sais ce qu'il te dit

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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Ven 26 Oct - 22:28


Bonne nuit ?

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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 22:51

Bah, dévaloriser, pas vraiment. Je vois bien ce que tu veux dire, mais en même temps, le plus gros deadlift s'est effectué raw, avec juste une ceinture, loin devant tous les équipés, et les meilleurs bench press raw sont au-delà des 700 pounds, ce que la plupart des gens ne toucheront jamais en single ply, et même en multiply ce n'est pas si fréquent ( et quand c'est en multiply, très souvent ça ne ressemble plus à rien, on ne sait même pas si le gars à les bras tendus ). Le squat par contre, c'est une autre affaire.
Il faut comparer ce qui est comparable, évidemment qu'en simple sportif amateur, on pourra bien mettre toutes les combinaisons qu'on veut on égalera pas les raw. Mais si on compare les meilleurs benchers/squaters raw aux meilleurs benchers/squaters équipés c'est une autre affaire. Alors que si on leur enlève la combinaison, ils sont surement en dessous..
Et du coup je trouve ça un peu dommage, ça banalise des performances qui sont bonnes, voir très bonnes en raws mais vu qu'on s'habitue au poundage équipé elles semblent quelconques.

Je pensais plus au problème de la natation, ça devenait ridicule, le marché était tout nouveau, des nouvelles combinaisons sortaient tous les mois..de même que les records du monde, et ce dès les qualifications. Egalement, je trouve que c'est très vexant pour les athlètes, parce que ça fausse les résultats, le staff technique prenant une importante trop importante en comparaison du staff sportif ou de l'athlète même, de même que les meilleurs nageurs en combinaison n'étaient pas forcément les mêmes qu'en maillot.
Et au niveau amateur, au final c'est celui qui a assez d'argent pour se payer les dernières combinaisons qui gagne..super !

Je me demande ce que c'est devenu, si ça été implanté dans les compétitions où les vélos sont utilisés.
J'imagine que c'est essentiellement pour le vélo en citadium ?
En tout cas, je n'ai rien vu de tel pendant les JO, j'imagine donc que ça a été refusé.

Enfin, dès qu'il est question d'équipement, ça part toujours en sucette tôt ou tard, comme avec le coureur amputé là, avec ses deux prothèses.
J'y avais pensé mais vu que ça part en sucette à chaque fois qu'on évoque le sujet quelque part, j'ai préféré omettre
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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Ven 26 Oct - 22:54

+1 pour l'image du topic de ton lien

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Re: Powerlifting.

Message par Olive le Sam 27 Oct - 6:58

zhips a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable, évidemment qu'en simple sportif amateur, on pourra bien mettre toutes les combinaisons qu'on veut on égalera pas les raw. Mais si on compare les meilleurs benchers/squaters raw aux meilleurs benchers/squaters équipés c'est une autre affaire. Alors que si on leur enlève la combinaison, ils sont surement en dessous..

Ça doit être aussi vrai dans l'autre sens. Quelqu'un qui fait du raw ne brillera probablement pas s'il essaye en équipé faute d'entraînement spécifique.

J'allais donner l'exemple de Magnusson qui a le record du deadlift alors qu'il fait (faisait ?) des compets en équipé. Comme je croyais qu'il n'y avait pas d'équipement spécifique deadlift, ça voulait dire que même en faisant des compets en équipé, il était pas forcément en deçà des lifters raw côté force. Sauf qu'en vérifiant sur wiki, j'apprends qu'il existe des "deadlift suits". Mais bon, il a fait son record en raw, qui est plus élevé que le record équipé. C'est pas un peu de la merde ces deadlift suits ? Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/Deadlift
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Re: Powerlifting.

Message par zhips le Sam 27 Oct - 8:03

Ça doit être aussi vrai dans l'autre sens. Quelqu'un qui fait du raw ne brillera probablement pas s'il essaye en équipé faute d'entraînement spécifique.
Certes mais ça va être du à la technique plus qu'à la force, alors que le but initial est de tester la force..
Au final en parcourant le topic sur t-nation, je comprend un peu plus, mais il faut vraiment voir ça comme un sport différent. Et le fait qu'il y ait 12.000 fédérations différentes n'aident pas les choses..

Sinon ouai les combinaisons de deadlift servent pas à grand chose, assez logique quand tu compares les mouvements
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Re: Powerlifting.

Message par Dhaze le Sam 27 Oct - 11:01

Olive a écrit:J'allais donner l'exemple de Magnusson qui a le record du deadlift alors qu'il fait (faisait ?) des compets en équipé. Comme je croyais qu'il n'y avait pas d'équipement spécifique deadlift, ça voulait dire que même en faisant des compets en équipé, il était pas forcément en deçà des lifters raw côté force. Sauf qu'en vérifiant sur wiki, j'apprends qu'il existe des "deadlift suits". Mais bon, il a fait son record en raw, qui est plus élevé que le record équipé. C'est pas un peu de la merde ces deadlift suits ? Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/Deadlift

Ça peut aider beaucoup pour le sumo. Le conventionnel par contre, c'est pas ça, d'après ce que je vois, la plupart du temps ça ne rajoute pas plus qu'une bonne ceinture bien utilisée.

Par contre l'ancien record du deadlift, qui était détenu par Bolton, avait été effectué avec une combinaison.

zhips a écrit:Au final en parcourant le topic sur t-nation, je comprend un peu plus, mais il faut vraiment voir ça comme un sport différent. Et le fait qu'il y ait 12.000 fédérations différentes n'aident pas les choses..

Le coup des fédérations, c'est à la foix une bonne et une mauvaise chose.

Chaque fédération a ses propres records, ses propres spécificités concernant l'équipement, et au final il devient impossible de comparer les records entre eux. Parce que va-t-en comparer un squat raw, avec des wraps de 3m, un monolift et des juges réputés pour laisser passer des squats trop hauts, à un squat en single ply, avec wraps de 2m, sortit du rack, dans une fédération où les juges sont incroyablement strict, au point de donner du rouge pour un squat valable. C'est infaisable.

Même si on se contente d'observer ce qui se passe dans les catégories les plus lourdes, avec les records " absolus ", le plus de poids soulevé, ça reste difficile de savoir qui est quoi. Magnusson détient le record du plus gros deadlift raw, Bolton celui de l'équipé, dans une semaine jour pour jour Spoto détiendra celui du plus gros bench press raw, et à côté, c'est vraiment flou. En recherchant quelques minutes, j'ai toujours l'impression que pour une même catégorie de poids en multiply, il y a une demi-douzaine de détenteurs du record mondial.

Mais à côté de ça, le nombre de fédérations permet à tout le monde de trouver son truc.

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